Отправлено: 28.11.05 02:31. Заголовок: Любовь, она самая... Странная, черт возьми!
Помогите разобраться в себе! Ну, хоть мыслями поделитесь по поводу... Сейчас очень трудное время настало в отношениях с молодым человеком... Видимся все реже, созваниваемся, конечно, но это не то... Мне кажется (я, наверно, несправедлива), что ему сейчас не до меня абсолютно. И вот созвонились мы сегодня, поговорили, в очередной раз отменилась встреча - я в растрепанных чувствах пробыла 15 минут, и - ... ПОКОЙ. Такой покой, будто я лежу в горячей ванне и мне делают массаж... И это продолжается до сих пор, но иногда сменяется жуткими вспышками активности , будто колюще-режущий предмет застрял в мягких тканях... Не знаю, что думать... Но подозреваю, что это такая странная форма истерики... Со мной такого не бывало в жизни никогда, сколько бы не пыталась вспомнить... Хотя нам часто кажется что-то происходящим в первый раз, как и то, что это происходит только с нами и ни с кем другим. Вот поэтому, зная, что с кем-то это могло уже происходить, я спрашиваю: ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Есть забавная притча про слона, я думаю, многие ее читали, но все равно повторю, т.к. в тему )
В общем, один человек решил показать троим от рождения слепым людям, что такое слон. Привел их в зоопарк, подвел к слону. Они пощупали его, остались очень довольны. В конце он спрашивает их, ну так на что по вашему мнению слон похож. Первый говорит: "О! Слон это такая высокая колонна" - он ногу слона ощупывал Вотрой говорит: "Слон это такая мягкая и гибкая вещь, с мокрой дыркой на конце" - хобот ему попался Третий говорит: "Слон это шнурок с каким-то пумпоном на конце, подвешенный к потолку" - этот за хвост взялся.
Три разных мнения насчет одного слона ) Также и мы. Что-от пытаемся ощупать своим полуслепым разумом и даже не факт , что мы ощупываем один и тот же объект! Разве не важно во всем этом разобраться?
Max Как мне кажется,ты забыл про одну существенную деталь:любовь - не материальна,ее нельзя увидеть,ощупать,исследовать из каких компонентов она состоит- следовательно нет формулы,с которой можно было бы сравнить чувство каждого человека,чтобы убедиться,что это любовь,либо убедиться в обратном. И я думаю,что это правильно,в этом и есть волшебство любви.
любовь - не материальна,ее нельзя увидеть,ощупать,исследовать из каких компонентов она состоит
Абсолютно согласен
А дальше ты пишешь:
цитата:
следовательно нет формулы,с которой можно было бы сравнить чувство каждого человека,чтобы убедиться,что это любовь,либо убедиться в обратном
Ключевое слово "чувство". Чувство - это нечто с чем ум уже может работать. Видишь противоречие между первым и вторым своим утверждением? Если да, то становится понятно, что любовь не чувство, чувство не любовь.
Max Верно заметил,я к этому и вела Любовь - нет для нее у меня пока определения,может быть когда-нибудь...(в колонках звучит Браво:"...а любовь не тонет,любовь не горит,не зовет и не гонит,просто в небе парит...")
Удивился, не понял, стал разбираться, что же такое демагогия :) Оказывается это: "совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя"
КаковО, а? :) Нют, ты это имела в виду произнося слово демагогия?
В общем, да. Ты не знаешь, прав ты или нет, но пытаешься создать впечатление того, что ты прав (возможно, и не имея такой цели). Пытаешься разобраться в чем-то и, не имея достаточного количества данных, споришь, доказывая что-то. А, может, не споришь? Но у меня почему-то возникает такое впечатление.
Max пишет:
цитата:
демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя
Ты ответа не знаешь, хочешь разобраться, при этом отвергаешь варианты, не подходящие под твою точку зрения, которой при этом у тебя вроде бы нет(т.к. ответа ты не знаешь). Не очень понятно получается выразить мысль. Что я хочу сказать, здесь важна не теория и логика, а твое восприятие. Каждый из нас, включая тебя, это тот самый слепой, и если я считаю, что мой слон это колонна, и для меня это важно, я не смогу убедить тебя в своей правоте так же, как ты не сможешь убедить меня в своей, мы можем просто поделиться мнениями, ни к чему друг друга не обязывая
Каждый из нас, включая тебя, это тот самый слепой, и если я считаю, что мой слон это колонна, и для меня это важно, я не смогу убедить тебя в своей правоте так же, как ты не сможешь убедить меня в своей, мы можем просто поделиться мнениями, ни к чему друг друга не обязывая
Согласен. Но это именно то, что меня не устраивает, в этом я и призываю разобраться. У восприятия есть границы. Когда мы говорим о таких нетривиальных явлениях как любовь, эти границы проявляются. С помощью логики их можно ухватить. От того как проведены границы, зависит восприятие. Пример со слоном как раз иллюстрация этого. Восприятие слепого ограничено осязанием. Вот он нащупал что-то круглое, мозг сразу предложил варианты: труба, колонна, дерево и т.д У зрячего совсем другие рамки, гораздо шире, и восприятие его адекватнее.
Что дальше? Зная о рамках, пропадают всякие ИМХО :) А потом возникают, вопросы: "А что же за рамками? Почему рамки именно такие, а не другие?"
Про слона: один нащупал колонну, другой шнурок, третий мягкую и гибкую вещь. Если каждый из них не будет говорить, что его восприятие единственно правильное, то общими усилиями, обсуждениями они могут приблизиться к более менее реальному образу слона. Так и здесь: мы разговариваем, общаемся, высказываем разные точки зрения, разные восприятия. И возможно из этого всего и сможет родиться что-то, приближенное к настоящему. У каждого свои рамки и, объединяя их, можно их максимально расширить.. Это я сейчас как математик говорю. И пытаюсь взглянуть с этого ракурса.. Тоже интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, будто колюще-режущий предмет застрял в мягких тканях... 
Любовь - нет для нее у меня пока определения,может быть когда-нибудь...(в колонках звучит Браво:"...а любовь не тонет,любовь не горит,не зовет и не гонит,просто в небе парит...") 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума