как же меня достали понятия о праве собственности людей друг друга: брак, ревность, "её парень", "его девушка"! зачем нужно это рабовладение? отсюда растёт куча конфликтов: "не так посмотрел!", "ты где была?" и т.п. что мешает общаться с одним человеком безотносительно отношений с другим? зачем нужны тайные интриги, когда можно открыто сказать: мне близок этот человек, мне нравится эта девушка, мне хорошо с ним/с ней. больно видеть, как люди скрывают от себя и от окружающих свою симпатию, лишают себя общения с близкими, не развивают отношения, не реализуют себя из за неких "табу". а оно вам надо?
Max Безусловно, самая великая тайна для человека - это сам человек. В конечном итоге все размышления и теории направлены только на познание себя самого.
Если древнему, допотопному человеку всучить автомат с приличным кол-вом патронов и научить его им пользоваться , то этот древний человек тут же покинул бы племя, общину. Взял бы какую-нибудь женщину и ушел бы куда-нибудь в пещеры.
Неочевидно. Это проходит.
Juliett пишет:
цитата:
настоящее чувство - это не только улыбка,это намного больше,такое бесконечное взаимопроникновение,желание отдавать лучшее,что есть в тебе и полное принятие другого человека:его достоинств и недостатоков,котрое происходит оч.легко,когда любишь по-натсоящему.
1. улыбка - метафора того, что отдаешь, но не теряешь. у меня то же с чувствами к людям. если я испытываю симпатию/антипатию к одному, то не перестаю испытывать её к другому. 2. ничто из процитированного не ограничивает меня я не могу понять, почему я не могу испытывать настоящее чувство к двум, трем людям? более того, как максиму могу заявить: понастоящему можно полюбить каждого человека, потому что в каждом есть то прекрасное, что мы любим в себе и других, но скрыто оно на разной глубине и по-разному проявляется. вопрос только в случае и в том, насколько легко людям удается открыть друг в друге это 3. ещё раз. я не говорю, что все должны любить всех. я говорю лишь о том, что это возможно. мне почему-то кажется, что в этом вопросе я понимаю Иешуа :) а ведь никто всерьез не воспринимает его слов о любви к ближнему, братьях и сестрах и т.п. (уворачиваюсь от помидоров Макса)
Max пишет:
цитата:
В том то и дело, что мы РЕАЛЬНО можем потерять человека, отпустив его!
мы реально можем его потерять в любой момент! в моем понимании это слабо связано с тем, насколько мы пытаемся удержать близких рядом. кому-то это помогает, а кого-то - отталкивает. но суть в том, что реальный контакт теряется так же легко как и находится. не, ну многим нравится находить его сложно и они называют это развитием отношений, настоящей романтикой и т.п. - часто это интересная игра.
Max пишет:
цитата:
И уж совсем беспредел это впаривать другим людям
согласен :)
Max пишет:
цитата:
Забавно, Титан, но ты действуешь как маленькая религия. До чего-то дошел, теперь надо это в массы нести ) Зачистить территорию, и свое мировозрение распространить на ближайший круг и далее... И ведь, блин, полная уверенность в том, что несешь благо )
иногда меня самого это пугает :)) скорее - это эксперименты на людях :) и вообще, Макс, это мой мир! не мешай играть, а лучше присоединяйся! :))
Max пишет:
цитата:
Работать надо над собой, и если тебя не просят, в чужую душу не лезь, а если даже и просят, то главный принцип должен быть - не навреди.
согласен. грешен. каюсь :)
Нюта пишет:
цитата:
Ну, неужели!?! Кто-то вытравил из Макса демагога!!! Теперь я слышу человека с человеческими мозгами!
мы реально можем его потерять в любой момент! в моем понимании это слабо связано с тем, насколько мы пытаемся удержать близких рядом
Я не знаю как у тебя, но для обычного среднестатистического человека осознание возможности потери - это мотивация для всяческого действия направленного на предотвращение этой самой потери. Очень такая примитивная, но сильная связь ) Если ты этот фактор не учитываешь в своей игре... то наверное зря )
Titan пишет:
цитата:
и вообще, Макс, это мой мир! не мешай играть, а лучше присоединяйся! :))
Я уж давно присоединился, и мне не понятно с чего это ты решил, что я мешаю ) Воспринимай меня как один из факторов игры ))
осознание возможности потери - это мотивация для всяческого действия направленного на предотвращение этой самой потери
это понятно! я о том, что угроза со стороны эфемерна, причины возможной потери надо искать только в себе по моим практическим наблюдениям часто лучший способ не потерять - отпустить! действие вызывает противодействие. держишь - убегает :)))
Кто-то сказал, точно не помню, что женщина не может быть виноватой. Если что-то, где-то, пошло не так, то виноват в этом только мужчина. Я имею в виду отношения. В этом что-то есть. А стоит ли во всех бедах и неудачах в личной жизни обвинять женщину? Titan пишет:
Кто-то сказал, точно не помню, что женщина не может быть виноватой. Если что-то, где-то, пошло не так, то виноват в этом только мужчина. Я имею в виду отношения. В этом что-то есть. А стоит ли во всех бедах и неудачах в личной жизни обвинять женщину?
это ты вообще к чему? :) моё высказывение относится к любой из сторон, в т.ч. к родителям и детям или друзьям
По-моему, большинство не изменится никогда. Я имею в виду, что мы (я себя к среднестатистике причисляю) даже подсознательно будем делить людей на мое/не-мое. Наверное, это заложено в генах, лежит в области коллективного сознания или еще где-нибудь, где я никогда сознательно не побываю. Но факт (читай: ИМХО) в том: что бы мы ни говорили, какие бы примеры ни приводили - принцип "мое/не-мое" всегда есть, был и будет, от пещер до конца Вселенной. Потому что это одна из опор осознания человека как самостоятельного существа (у меня есть он/она, и этот он/она есть только у меня - я уникален).
я о том, что угроза со стороны эфемерна, причины возможной потери надо искать только в себе по моим практическим наблюдениям часто лучший способ не потерять - отпустить! действие вызывает противодействие. держишь - убегает :)))
Но факт (читай: ИМХО) в том: что бы мы ни говорили, какие бы примеры ни приводили - принцип "мое/не-мое" всегда есть, был и будет, от пещер до конца Вселенной. Потому что это одна из опор осознания человека как самостоятельного существа (у меня есть он/она, и этот он/она есть только у меня - я уникален).
Но факт (читай: ИМХО) в том: что бы мы ни говорили, какие бы примеры ни приводили - принцип "мое/не-мое" всегда есть, был и будет, от пещер до конца Вселенной. Потому что это одна из опор осознания человека как самостоятельного существа (у меня есть он/она, и этот он/она есть только у меня - я уникален).
А я не согласен
Этот принцип не основа Вселенной, и не основа человека, и не основа сознания, этот принцип твоя основа, то что ты боишься изменить в себе. Пойми меня правильно, я не хочу сказать, что тебе надо срочно рушить свою психику ) нет... Напротив, я думаю, это ограничение по какой-то причине тебе сейчас нужно, что-то оно там у тебя во внутренней структуре уравновешивает. Но с помощью этого противовеса судить о других людях... это довольно грубо.
P.S. Наверно ты скажешь: "опять демагог вернулся" )) Ничего не поделаешь ... Ничего не поделаешь ... )))
С удовольствием "обобщил" бы все сказанное выше, благо за ходом беседы следил, но... Я ведь тоже игрок:))) И поэтому , наверное, с легкостью мог бы встать на чью-то из сторон (или придумав свою "версию") и поиграть. Думаю получилось бы независимо от того за кого стал бы "играть".Тем более , что я отлично понимаю (уверен что понимаю ) и позицию Титана, и Макса как главных оппонентов (оппоненты - потому что спор явно присутствует ). Более того согласен ребята с вами обоими. Но не сейчас , а в другие ,предшествующие нынешней периоды своей жизни. Хотя и это утверждение возможно всего лишь “игра” , а твердой точки зрения на эту тему у меня вообще нет. Это как в солипсизме или квантовой физики – без субъекта нет объекта. Для меня этот вопрос то ли решен, то ли неинтересен, то ли просто не существует… Так что я в этот раз не играю.
Отправлено: 26.01.08 17:04. Заголовок: Мы привлекаем в свою..
Мы привлекаем в свою жизнь, то,чего сами хотели. '' В своих бедствиях люди склонны винить судъбу, Богов и всё что угодно, но только не самих себя" Платон "Вспомни, откуда ты пришел и куда ты идешь, и прежде всего подумай о том, почему ты создал беспорядок, в который сам попал" Р.Бах
Открытость..это хорошо.... хотя иногда мне кажется что это для того что бы не обременять себя "игрой", ведь это так сложно... Зачем играть, когда можно быть открытым? не у всех хватает духу....открытость тоже игра....игра в "наизнанку"...игра в "прими меня таким какой(ая) я есть", может быть просто от того что мы не хотим менять что-то в себе?И пытаемся этой своей открытостью-силой подмять человека под себя?...вопросы.....мысли....слова....просто бессоница.....
Отправлено: 04.07.08 00:19. Заголовок: Вот наткнулся пару ч..
Вот наткнулся пару часов назад:
Боремся мы со своими потребностями в основном потому, что они делают нас уязвимыми. Это те места, от которых нам может стать больно. Вот, та же надежда, что важный для тебя человек будет тебя любить (кстати, это для тебя что? одобрять, поддерживать беречь и т.д?.). Конечно, ты обламываешься, и так хочется перестать надеяться, убить эту потребность в себе. Так начинается борьба с самим собой. Стать открытым и уязвимым означает согласиться на боль от того, что потребность не будет удовлетворена . Прекращение попыток защититься от нападок этого мира на твой уровень потребностей переворачивает все восприятие. А какие чудеса изменений происходят, просто удивительно. Да, я хочу быть одобренной другими, хочу ощущать себя значительной, хочу быть в безопасности, ...но, признав это перед самой собой, я обнаруживаю такой силы внутренний стержень, что событийные удары значат все меньше...И какая это колоссальная разница по сравнению с жизнью в борьбе с самим собой, с другими и жизнь во лжи. Когда ты рушишь границы, которые раньше оборонял, ты беззащитен, но у тебя появляется сила целостности, сила от того, что ты знаешь, куда ты идешь, чего ты хочешь, ты не тратишь свое внимание на внутренние конфликты, которые сам же и придумал. В какой-то момент ты обнаруживаешь внутри себя такое тихое место, глубже любых потребностей, куда не доходят волны эмоций и боли...Боли гораздо меньше в этом мире, чем мы думаем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума