как же меня достали понятия о праве собственности людей друг друга: брак, ревность, "её парень", "его девушка"! зачем нужно это рабовладение? отсюда растёт куча конфликтов: "не так посмотрел!", "ты где была?" и т.п. что мешает общаться с одним человеком безотносительно отношений с другим? зачем нужны тайные интриги, когда можно открыто сказать: мне близок этот человек, мне нравится эта девушка, мне хорошо с ним/с ней. больно видеть, как люди скрывают от себя и от окружающих свою симпатию, лишают себя общения с близкими, не развивают отношения, не реализуют себя из за неких "табу". а оно вам надо?
что мешает общаться с одним человеком безотносительно отношений с другим?
Знаешь, поразмыслив пришел к выводу, что мешает как раз рекация человека с которым у тебя уже есть отношения. Это в том случае, если имеется хоть какая-то привязанность с твоей стороны к этому человеку, т.е. по какой-то причине тебе не похрену его реакция. Тогда приходится выбирать между реализацией своих желаний и тем, что тебе принесет реакция другого человека.
Titan пишет:
цитата:
зачем нужны тайные интриги, когда можно открыто сказать: мне близок этот человек, мне нравится эта девушка, мне хорошо с ним/с ней
Ответ прост, дело в том что нам хочется и того и сего и все вместе. Чтобы это совместить и нужны интриги!
А прежде чем говорить открыто, я хочу спросить тебя Титан, а готов ли ты к тому, что твои слова могут принести реальную боль тому, кому ты их говоришь?
Лично я чувствую в себе, что не готов на такую открытость, потому что не готов быть открытым во всем всегда и везде ) А иначе эта открытость будет просто инструментом Эго!...
А прежде чем говорить открыто, я хочу спросить тебя Титан, а готов ли ты к тому, что твои слова могут принести реальную боль тому, кому ты их говоришь?
ха-ха! знал бы ты все события моей жизни за последний год :)
можно сказать, что моя жизнь - это эксперимент по построению предельно открытых отношений и боль, и счастье
Max пишет:
цитата:
Знаешь, поразмыслив пришел к выводу, что мешает как раз реакция человека с которым у тебя уже есть отношения.
Согласен. Эту проблему я решаю предельной открытостью. Если человек мне близок, то я СРАЗУ ему всё говорю. И про своё отношение к другим людям, про всё, что для меня важно. Если возникает отторжение, то... мы отдаляемся. Но я не вижу смысла скрывать то, что на самом деле - это лишь вопрос времени, а его надо ценить. Таким образом рядом оказываются те, кто тебя действительно понимает... или никого. Жестоко? Да. Но позволяет какое-то время быть по-настоящему счастливым.
Я столкнулся с обратной проблемой. "Мешает" реакция людей, с которыми есть отношения у тех, с кем я пытаюсь выстроить свои прямые отношения. Это ужасно.
А прежде чем говорить открыто, я хочу спросить тебя Титан, а готов ли ты к тому, что твои слова могут принести реальную боль тому, кому ты их говоришь?
можно сказать, что моя жизнь - это эксперимент по построению предельно открытых отношений и боль, и счастье
Ну что ж, теперь понятно, что ты говоришь о реальных вещах, а не теоретизируешь )
Titan пишет:
цитата:
Я столкнулся с обратной проблемой. "Мешает" реакция людей, с которыми есть отношения у тех, с кем я пытаюсь выстроить свои прямые отношения. Это ужасно.
А почему ужасно? Это ведь тоже то_что_есть. Понятно, что если бы люди чуть-чуть были осознаннее ... )) Но суть в том, что ты хочешь что-то получить (в данном случае приемлемую для тебя реакцию людей) и ты привязан к результату (если бы не был, то проблемы бы не было и говорить было бы не о чем). И вот привязанность - это как раз тот канал, через который мы получаем как удовольствие так и негатив. Кстати это здорово перекликается с буддийской концепцией о том, что удовольствие порождает страдание... потому что среда передачи у них одна и та же. Поэтому проблема не в реакции каких-то там людей, а в нашем непременном желании получить что-то. Я вообще в последнее время очень удивлен тем наблюдением, что похоже почти все проблемы, а может и вообще все, замыкаются на нас самих. Проблема показывает нам где и что у нас не в порядке.
ох, мужики... у вас не вмешайся - так переплюетесь из лучших побуждений! это все происходит от того, что люди считают себя и окружающих чем0то конечным и тогда возникаех понятие "самому мало" или "на всех не хватит" или и того хуже если она не моя а еще чья-то то это уже предательство... это наверное из глубокого детства происходит... или просто глупые установки общества... но тут еще нужно различать некоторые детали: фразы типа"ты где была" бывают у людей абсолютно не ревнивых, но склонных к абсолютному контролю ситуации и всех вокруг... а вааще я тебя понимаю, но что делать?!? не могу я потерять одного человека из-за желания общения с другим... не я писала эти "табу" и не я их буду зачеркивать.... Просто некоторые не понимают, что любит можно всех, ну по крайней мере многих!!!
не я писала эти "табу" и не я их буду зачеркивать....
звучит ужасно Lucky пишет:
цитата:
ох, мужики...
так и не понял, при чем тут мужики по-моему данная картина стабильно равномерно наблюдается среди обоих полов :) Lucky пишет:
цитата:
все происходит от того, что люди считают себя и окружающих чем-то конечным
ты права. Хайнлайн описывал в "Чужаке в чужом краю" это словами "Ты - бог" :)) Трудно показать всем сразу их бесконечность. Точнее - невозможно. Как обычно, можно лишь попробовать привести человека к этому осознанию, рискуя по пути быть побитым :)
Титан: да понятно но моя слабость в том, что я полагаю людей самостоятельными и ответственными за свою жизнь и всё жду от них решений а она, видимо, сама ничего не знает, чего ей надо Странник: О! Абсолютно точно!
Понимаю ) Это из-за того, что мои слова для тебя всего-лишь ментальная конструкция. Пока ты не увидишь этот процесс в себе как нечто реальное, как факт (описав его самостоятельно или воспользовавшись моим описанием), ничего не изменится.
Вот расскажу историю из совего опыта. Несколько лет назад я попал в ситуацию, когда мою привязанность к другому человеку жестко обрубили с другого конца. Сказать, что мне было хреново - это ничего не сказать :) От этого дела я ушел в работу, благо работа в офисе подавляет всякие мыслительные процессы не относящиеся непосредственно к твоим обязанностям. Но стоило мне включить мысль, воспоминания, как депресняк накатывал снова. И тут до меня дошло (где-то через пол года) - это я сам создаю себе депресняк! Причина моего состояния во мне, никто другой тут больше ни при чем! Все! Как только я это выявил, увидел как факт. Я разобрался с этим моментально!
цитата:
но моя слабость в том, что я полагаю людей самостоятельными и ответственными за свою жизнь и всё жду от них решений а она, видимо, сама ничего не знает, чего ей надо
"а она, видимо, сама ничего не знает, чего ей надо" - это конечно так, и если бы люди были "самостоятельными и ответственными за свою жизнь" - это было бы замечательно, но гораздо более важно, что ты ЖДЕШЬ РЕШЕНИЙ. Т.е. ты находишься в зависимости от других вместо того, чтобы что-то изменить в себе.
И еще
цитата:
и что? мне-то не легче :))
Ты думал тебе полегчает от чужих слов? Тебе все же полегчает, когда ты сам что-то поймешь о себе...
как же меня достали понятия о праве собственности людей друг друга: брак, ревность, "её парень", "его девушка"! зачем нужно это рабовладение? отсюда растёт куча конфликтов: "не так посмотрел!", "ты где была?" и т.п. что мешает общаться с одним человеком безотносительно отношений с другим?
Тебе нужно общаться с теми людьми,которые придерживаются твоей точки зрения,которые не будут предъявлять претензий к твоим поступкам,взглядам...
Ты считаешь что каждый должен поступать так как ты? То есть быть предельно искренним со всеми кто находится рядом? Не смотря на то что своей искренностью они могут причинять боль? Ведь не всегда можно объяснить то что ты думаешь и чувствуешь другому человеку, и не всегда другой сможет тебя правильно понять. Не зря говорят что сказанное слово это уже ложь, а услышанное - дважды ложь. Очень сложно что-то кому то объяснить, а тем более если человек не хочет понимать! Поэтому быть или не быть искренним - выбор каждого.... я предпочитаю быть уклончиво-немногословной, и иногда просто промолчать вместо того чтобы все рассказывать. У разных людей есть разные убеждения - сколько ты убежденному вегетарианцу не рассказывай что мясо есть можно и нужно, он все равно есть его не станет, так и тут если человек считает что став чуть ближе к другому ты становишься дальше от него- не переубедишь... только замкнется и подозревать станет...
пример с вегетарианцем не катит я не пытаюсь переубедить кого-то я лишь пытаюсь сразу понять, что нужно мне и чего ждут от меня можно слукавить, можно соврать, но это всё равное всплывет позже тогда уж вегетарианец, пришедший на ужин, не решается отказаться от мяса, боясь обидеть хозяев, призвавших отведать. хозяева же позже всё равно узнают, что тот вегетарианец, и будут себя же корить. так вот мой вариант - не ждать, пока аукнется, а встретиться с трудностями сейчас, пока они не обросли причинно-следственными связями.
я не считаю, что все должны поступать как я но если бы каждый СРАЗУ обозначал свои искренние намерения, то мир был бы лучше. хотя бы время зря бы не тратили. другое дело, что в большинстве случаев люди не знают, чего хотят и лукавят, стараясь выгадать. иногда и со мной бывает.
Не смотря на то что своей искренностью они могут причинять боль?
скажи мне, о чем говорит твой личный жизненный опыт? если есть причина для боли, но ты избежала её сейчас, разве не выйдет она потом, причем часто в самый ненужный момент?
Что ж по твоему если у человека например зубов нету он должен всем широко улыбаться? Зачем афишировать то что может шокировать окружающих? и потом кто знает какав он на самом деле? сто раз будешь свободолюбивым человеком и всем рассказывать будешь, а потом привяжешься больно-больно и все, и будет у тебя тоже и "где была" и "не так посмотрела", человек же не просто так это все говорит, ему же на самом деле больно! Я еще посмотрю как ты дочку свою обожаемую будешь в 12-14 лет на улицу к мальчишкам отпускать :)
Что ж по твоему если у человека например зубов нету он должен всем широко улыбаться?
не ну это подмена понятий я же не говорю, что входя в комнату с незнакомыми людьми я тут же должен изложить свою краткую автобиографию, а потом подробно ответить на вопросы :)) значимость фактов определяется контекстом. вот тебе говорили туда не ходить, а ты пошла. никто не видел. а потом тебя спрашивают: ходила? ты говоришь: нет-нет. а потом всплывает, что ты там забыла свою вещь... или там таки кто-то был и т.п. мне оно не надо. если я сделал вопреки, то я так и скажу: я сделал по-своему.
Дело не в сейчас и потом, а именно в том чтобы не было этого вообще, не хочу ссориться с близким человеком, не хочу мелких придирок и ссор. Хочу чтоб спокойно и с удовольствием были вместе пока не случится все сразу, накопится и оборвет разом отношения и все. И никаких полумер и объяснений. И потом я часто сама не знаю чего я именно хочу,а уж чего захочу в следующий момент и подавно, тка что ж мне постояно каждую минуту озвучивать все свои возможные желания, а если я считаю приемлемым убить друга в какой-нибудь ситуации,или отдать ребенка в детдом мне об этом тоже нужно заявлять сразу чтобы все знали и боялись?
Ну нет уж если мне сказали куда-то не ходить, я или не буду ходить если человек попросивший меня об этом действительно ценен, либо уж отвечу потом так, чтобы чуть что можно было и оправдаться - что-нибудь типа"заглянула на минутку из чистого любопытства, чтобы оценить ситуацию", а если сразу в лоб сказать: ходила! Это уже вызов получается, это говорит человеку о том что ты назло ему делаешь, или не уважаешь его настолько что специально сделал... есть же фраза" и ты даже не отрицаешь?!?" это же не приятно.
Забавно, у нас такая сильная тяга к различным формулам, постулатам, аксиомам. Вот например та же открытость, если мы говорим себе "с этого момента я начинаю эксперимент по постороению открытых отношений. открытость во что бы то ни стало". Все! С этого момента мы бульдозеры! Бульдозеру все равно едет он по шоссе или только что раздавил муравейник. Нравится такой образ себя?..
С другой стороны, вязнуть в отношениях, которые тебя частично устраивают частично нет, накапливать проблемы, юлить, выкручиваться - это жизнь большинства людей, с некоторых пор меня также не устраивает... Тут Титан совершенно прав: "не ждать, пока аукнется, а встретиться с трудностями сейчас, пока они не обросли причинно-следственными связями".
Так как быть то? Выход есть, я абсолютно уверен :)
Посмотрите с другой стороны. Почему человек так ревнует? часто это из-за страха от неуверенности в себе. Это все комплексы: а вдруг другой лучше и мой любимый/ая это тоже поймет и уйдет. Сложно разрушить комплексы другого человека. а они ведь глубоко засели(заявлением в лоб- я так поступаю, а ты как хочешь- вряд ли это можно сделать)
Человек-собственник от природы. Этим все и объясняется. Собственность во всем. Будь то какая-то вещь, чувство или даже человек. Я не вижу в этом ничего плохого.
Что такое "собственник"? Стремление к обладанию - это защита. Это стремление к минимуму энергии. Это боязнь потерять, боязнь новых затрат. Для меня стремление к обладанию преодолевается осознанием того, что разделяя я не теряю. 1. Вот есть яблоко. Ты дал другому яблоко. У тебя больше нет яблока. 2. Есть улыбка. Ты улыбнулся другому. Теперь вы оба улыбаетесь. Я хочу быть улыбкой, а не яблоком.
Сложно разрушить комплексы другого человека. а они ведь глубоко засели(заявлением в лоб- я так поступаю, а ты как хочешь- вряд ли это можно сделать)
Нужно создавать новые степени свободы (а не разрушать :)) Вопрос в том, как показать человеку, что он не теряет тебя, разделяя с другими. Или можно поставить вопрос так: как мне (не мне лично, а вообще "мне" :)) понять, что я не потеряю человека, отпуская его. Ещё сложнее: как дать третьему понять, что он не теряет второго, когда второй общается с тобой :))
1. Вот есть яблоко. Ты дал другому яблоко. У тебя больше нет яблока.
Пусть и не стало, но ты приобрел гораздо больше.
2. Есть улыбка. Ты улыбнулся другому. Теперь вы оба улыбаетесь.
Titan пишет:
цитата:
Что такое "собственник"?
Собственник, жуткий собственник. Пожалуй, исключение составляют какие-нибудь АСКЕТЫ.
Если древнему, допотопному человеку всучить автомат с приличным кол-вом патронов и научить его им пользоваться , то этот древний человек тут же покинул бы племя, общину. Взял бы какую-нибудь женщину и ушел бы куда-нибудь в пещеры.
Кстати, некоторые психологи, скажем так, утверждают, что женатым людям просто необходимо иметь свой отдельный круг общения. У мужчины должны быть друзья или компания, где он бы мог проводить время. Рыбалка, походы, бары или спорт. Так же и у женщины. Обязательно должна быть хотя бы подруга или подобие подруги с которой по вечерам можно было бы пить кофе в спокойной обстановке и покуривать сигареты.
Кстати. Я не верю в дружбу между мужчиной и женщиной. Просто бред. Такого не бывает.
Для меня стремление к обладанию преодолевается осознанием того, что разделяя я не теряю. 1. Вот есть яблоко. Ты дал другому яблоко. У тебя больше нет яблока. 2. Есть улыбка. Ты улыбнулся другому. Теперь вы оба улыбаетесь. Я хочу быть улыбкой, а не яблоком.
Большинство людей,которых я встречала считает,что настоящее чувство - это не только улыбка,это намного больше,такое бесконечное взаимопроникновение,желание отдавать лучшее,что есть в тебе и полное принятие другого человека:его достоинств и недостатоков,котрое происходит оч.легко,когда любишь по-натсоящему.В таком случае,не ищешь второго человека,любя многих - не любишь никого.Поэтому люди и ревнуют,понимая,что,видимо,вторая половина уже не испытывает то настоящее чувство. Вобщем,я считаю,что окружающих одному человеку изменить трудно,да и не нужно,может быть они изменятся сами,а может изменится сам человек,или не изменится никто... Outro Дельный совет.
Вопрос в том, как показать человеку, что он не теряет тебя, разделяя с другими. Или можно поставить вопрос так: как мне (не мне лично, а вообще "мне" :)) понять, что я не потеряю человека, отпуская его. Ещё сложнее: как дать третьему понять, что он не теряет второго, когда второй общается с тобой :))
?? ... В том то и дело, что мы РЕАЛЬНО можем потерять человека, отпустив его! Но ведь не хочется, и ум изобретает: "я не потеряю человека, отпуская его". Потеряешь, легко можешь потерять! И уж совсем беспредел это впаривать другим людям: "он не теряет второго, когда второй общается с тобой" - верх цинизма! )
Забавно, Титан, но ты действуешь как маленькая религия. До чего-то дошел, теперь надо это в массы нести ) Зачистить территорию, и свое мировозрение распространить на ближайший круг и далее... И ведь, блин, полная уверенность в том, что несешь благо )
Вообще тут никто не идеален, я и за собой замечаю подобные проявления ) ...
Работать надо над собой, и если тебя не просят, в чужую душу не лезь, а если даже и просят, то главный принцип должен быть - не навреди.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума