Домик Иллюзий :: Стена

 Отправлено: 25.07.07 15:39. Заголовок: Прощать врагов...

У некоторых счастливых людей их просто нет... точнее, эти люди никого не считают своим врагом...
Другие, и я в том числе, имеют (или имели в прошлом) несчастье считать некоторых людей врагами...
Можно долго и нудно расписывать, как они появляются, почему так происходит, но сейчас моя цель не в этом... А мысль у меня была такая: врагов надо прощать. Но как?
И вот я решила себя проверить, могу ли... сделала это через "контакт". Как ни странно, когда я искала их (врагов из прошлого) целенаправленно, никто мне не попадался. А сегодня я случайно наткнулась на того, кого искала. И вот я сидела минут десять, рассматривала анкету, читала инфу, пропускала через себя. Ревность, злость, зависть - это все было во мне. Было давно. А сейчас?... Я вспомнила все... И решила, что благодарна за ненависть, злость и слова, которые до сих пор не могла забыть. Потому что они делают меня сильнее.

Что вы об этом думаете? Может, с ними надо поступать по-другому? Найти и всех поодиночке перепинать? Или просто забить?

:)

 Отправлено: 27.07.07 00:14. Заголовок: Re:

Есть такая "Литания против страха":
(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Литания_против_страха )

цитата:

«Я не должен бояться. Страх — убийца разума. Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти сквозь меня. И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь. Там, где был страх, не будет ничего. Останусь лишь я.»

Злость, вражда - это всё страх. Надо пропустить его через себя, принять, а когда он уйдёт, останешься только ты.

 Отправлено: 27.07.07 02:18. Заголовок: Re:

С тем, что вражда порождается страхом - согласна. Буду таки прощать, потому что любовь сильнее :)

 Отправлено: 27.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Нюта пишет:

цитата:

С тем, что вражда порождается страхом - согласна. Буду таки прощать, потому что любовь сильнее :)

Когда ты прощаешь, ты признаешь человека виновным. Если он виновен переред тобой, значит ты его уже осудила. Прощение - это перенос своего гнева извне внутрь себя. Это подавление истинных чуств, при сохранении внешнего благополучия отношений.
Не суди, и не придётся прощать.
Прими человека со всеми его ошибками, достоинствами и недостатками. Позволь ему быть таким.
Разозлись, пропусти гнев через себя, дай ему уйти.
Каждый человек имеет право на ошибки и заблуждения.
Не суди других.

 Отправлено: 27.07.07 10:22. Заголовок: Re:

Ох! Бурные овации проповеднику!!!
Можно даже так - если человек тебя чем-то разозлил или обидел, это ведь сделал не он, а ты. Человек поступает так, как считает нужным, а страх, ненависть, обида, злость - это просто ТВОЯ реакция на его действия. Она порождается тобой и причем тут еще кто-то? Если ты сам выбираешь как тебе реагировать на происходящее вокруг - просто выбери другую реакцию...

 Отправлено: 27.07.07 16:51. Заголовок: Re:

Да, согласна с тобой. Библию надо читать чаще и внимательнее )))

А я тогда и пропустила все через себя, о чем и рассказала в первом посте. Вопрос был задан скорее с целью выяснить, кто как с ними поступает. Похоже, я не ошиблась =)))

 Отправлено: 04.08.07 20:57. Заголовок: Re:

да.....прощать конечно надо......Но во-первых иногда не всё можешь простить полностью..
Я многое прощала....но отпечаток остается, и все вроде уже нормально, и много времени прошло..и хорошо общаешься с этими людьми...но внутри иногда все переворачивается...- и уже не знаешь что ждать от них...
Вот после этого и пропадает весь прекрасный и добрый мир.... Становишься более осмотрительным
А так хочется детской беспечности, и ощущение детской свободы......

"нечего прощать,когда соберешь воедино все опыты своей жизни. Какой смысл сердиться на тех,кто дал тебе все,о чем ты мечтал?"Р.Бах

 Отправлено: 05.08.07 12:22. Заголовок: Re:

Получается я один тут коплю деньги на асфальтоукладочный каток для врагов?!

 Отправлено: 06.08.07 02:20. Заголовок: Re:

Lonly пишет:

цитата:

Получается я один тут коплю деньги на асфальтоукладочный каток для врагов?!

ага, ага... мы все тут белые и пушистые

 Отправлено: 06.08.07 09:34. Заголовок: Re:

НАдюха пишет:

цитата:

"нечего прощать,когда соберешь воедино все опыты своей жизни. Какой смысл сердиться на тех,кто дал тебе все,о чем ты мечтал?"Р.Бах

Вооот, что я ждала! Ну, по крайней мере, мировоззрение сейчас именно в эту сторону обращено =))))
Если вдуматься, людям "по ту сторону баррикад" тоже может быть нехорошо от нашего поведения...
Если вдумываться дальше, то приходит "кто сам без греха, пусть первый бросит камень..." и т.п.

 Отправлено: 06.08.07 09:36. Заголовок: Re:

О! Ты идешь дальше всех! Подумать только - укладывать асфальт на дороге твоих врагов... Да ты, батенька, святой! (гыгыгы)

 Отправлено: 06.08.07 20:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.07 14:42. Заголовок: Re:

Какіе же вы тут все добренькіе!! А как на счет того, что прощеніе - обідно? Тіпа "я такой большой і сільный, а ты - мелкій і глупый і поэтому я тебя так і быть тіпа прощаю..." а? еслі я кому гадості делаю, дак я на его это прощеніе - плевать хотела!!!

 Отправлено: 10.08.07 10:35. Заголовок: Re:

На самом деле оба виноваты. И тот, кто обижает, и тот, кто обижается.
Да и, действительно, прощать - не наш профиль

 Отправлено: 13.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Вредіна пишет:

цитата:

Какіе же вы тут все добренькіе!! А как на счет того, что прощеніе - обідно? Тіпа "я такой большой і сільный, а ты - мелкій і глупый і поэтому я тебя так і быть тіпа прощаю..." а? еслі я кому гадості делаю, дак я на его это прощеніе - плевать хотела!!!

Согласен, подобное "прощение" - туфта, акт эгоизма.
На мой взгляд, прощение имеет смысл, когда ты избавляешься от груза прошлого, который и есть обида. Когда вся эта требуха, которую выдумал мозг по какому-либо поводу, а может и без ), больше не влияет на тебя.

 Отправлено: 13.08.07 22:45. Заголовок: Re:

А я, пожалуй, пофлудю чуток =)))) *гаденько хихикает и потирает потные ручонки*
Господа, надо сказать, я рада - не все умерли на форуме! Только кинь спорную темку - тут же объявляются те, кому есть что сказать (вообще-то, здесь всем есть что сказать, хехехе)
Я даже рада, что не ушла ))) живенько получилось ))
А теперь можете забросать меня камнями, я вас все равно люблю =))

 Отправлено: 14.08.07 17:25. Заголовок: Re:

а чего камнями-то?
ещё темы давай! :)

 Отправлено: 14.08.07 19:46. Заголовок: Re:

Titan пишет:

цитата:

ещё темы давай! :)

Поддерживаю! Но... разве эта тема закрыта?!?

 Отправлено: 15.08.07 10:22. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

На мой взгляд, прощение имеет смысл, когда ты избавляешься от груза прошлого, который и есть обида. Когда вся эта требуха, которую выдумал мозг по какому-либо поводу, а может и без ), больше не влияет на тебя.

А разве обида - не эгоизм? Разве время что-то изменяет?
Я думаю прощение тут вообще ни при чем. Если вам что-то не нравится - делайте с этим что-нибудь, а если не можете или не хотите - так при чем тут еще кто-то?

 Отправлено: 15.08.07 10:42. Заголовок: Re:

Lucky пишет:

цитата:

А разве обида - не эгоизм? Разве время что-то изменяет? Я думаю прощение тут вообще ни при чем. Если вам что-то не нравится - делайте с этим что-нибудь, а если не можете или не хотите - так при чем тут еще кто-то?

Я в общем-то о том же говорю ) Не вижу противоречий...
А сам термин "прощение" можно трактовать по-разному и от этого и будет завистить "причем или ни при чем" оно тут вообще.

Мы как всегда подошли к моменту, когда требуется провести согласование терминологии (что понимаем под прощением, что под врагом), после чего начнется теоретизирование и умствование, а потом придет Скан и заслужено все это обосрет )
Как же быть?.. )

 Отправлено: 15.08.07 11:03. Заголовок: Re:

Пришло время меряться смайликами.

 Отправлено: 15.08.07 11:06. Заголовок: Re:

А что, все-таки хочется померяться смайлами и помудрствовать? Ну, почему бы нет? В спорах рождается истина ))) и умирает там же....

Так давайте же словоблудить!!!!

 Отправлено: 15.08.07 11:09. Заголовок: Re:

так вот, о словоблудии...
Max пишет:

цитата:

А сам термин "прощение"

"прощать" = прощаться = типа "до свидания, всего хорошего" = отпускать
простить = забыть?
но получается тогда, что прощение не может быть сознательным актом
просто однажды тебя спрашивают: а ты помнишь вот он тебе гадость сделал? и ты вдруг понимаешь, что для тебя это уже не важно, ты отпустил это, простил.
так? :)

 Отправлено: 15.08.07 11:26. Заголовок: Re:

Ага, а если "прощать" - делать ситуацию проще? Тогда как?

 Отправлено: 15.08.07 15:30. Заголовок: Re:

бритву Оккама тебе в зубы :)

 Отправлено: 15.08.07 16:46. Заголовок: Re:

И вообще это скорей прощаться от прощать, а не наоборот. (кстати - прощаться - прощать себя)
есть еще одно хорошее слово - извинять, то есть убирать вину.
И вот можно разобраться где прощаем, где извиняем.
А вот в белорусском языке "прости" звучит как "даруй" - и скорее всего происходит от слова "дар". Как вам это нравится?

 Отправлено: 16.08.07 08:38. Заголовок: Re:

Вот тоже в тему словоблудия )

Если взять любое свое умозаключение и проследить логическиую цепочку от конца до начала, то в начале будет принцип, догма или еще что, не знаю как назвать, но фишка в том, что принята она как есть - тебе дали, а ты взял и пользуешься, и не спросил за чем )

Мышление похоже на замок без фундамента, точнее фундамент иллюзорен. Есть сваи в виде догм, архетипов, мифов, веры, но забиты они в пустоту...

Не плохо приДУМАЛ, а? )))

 Отправлено: 16.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Если взять любое свое умозаключение и проследить логическиую цепочку от конца до начала, то в начале будет принцип, догма или еще что, не знаю как назвать

придумал не плохо
но если так не правильно, то как правльно?
с чего начинать?

PS: Исхожу из принципа "ткнул носом, значит считаешь неверным" :)

 Отправлено: 16.08.07 18:53. Заголовок: Re:

А что должно быть в фундаменте?

 Отправлено: 19.08.07 20:59. Заголовок: Re:

Titan пишет:

цитата:

но если так не правильно, то как правльно? с чего начинать?

Нюта пишет:

цитата:

А что должно быть в фундаменте?

Как правильно, а как не правильно, что должно быть, а что не должно? - все это не важно.
Все эти вопросы заводят в концептуальный тупик. Поиск правильного, поиск должного ведется мыслью, а следовательно правильное и должное это все-лишь шаблоны, которые в зависимости от ситуации могли бы сформироваться иначе. Мышление относительно! ВО! наконец-то я сформулировал!!! ))) Два дня мучался! )))
Моя любимая притча:
Как-то к Сократу пришел человек и попросил дать ему совет: жениться или не жениться. На что Сократ ответил: "Что бы ты ни сделал - все равно пожалеешь". )
Вот это пример относительности мышления )
Я не хочу сейчас говорить о том "что с этим делать" и "как с этим жить". Меня просто радует, что я это осознаю на примере самого себя. И все!

 Отправлено: 19.08.07 23:00. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Меня просто радует, что я это осознаю на примере самого себя. И все!

Как громко ты это сознаёшь! :)

Слейтесь с хаосом вселенной, не пытайтесь загнать её в рамки своих представлений о ней. Так? :)
или
Общие законы и правила всегда ущербны и огрубляют наше восприятие. Кажда ситуация требует своего решения, своей истины.
или
Существует только одно правильное решение: то, что мы принимаем прямо сейчас - после того, что уже было, и до того, чего ещё не было.
или
Пытаясь примерять на себя плоды чужих размышлений, мы теряем связь с реальностью и собственными устремлениями.

...это я так, с ходу нагенерировал. может мне деньгни зарабатывать этой "дзенсуннитской схоластикой" :)